> jdr: système de jeu ou monde?
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Lorien |
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Si vous ne faites pas aujourd’hui ce que vous avez dans la tête, demain vous l’aurez dans le cul. (Michel Colucci dit "Coluche")
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pour compléter le débat de Merlin: jeu ou rôle? voici: monde ou système?
vous préférez un jeu à chier dans un monde de rêve ou un super système dans un monde nul, déjà vu, non développé?
si vous préférez le rôle playing au jeu, vous devriez répondre préférer le monde
et si vous mettez avant tout le système, les règles, le réalisme des combats etc vous allez sûrement répondre le jeu avant le reste
qui va oser dire "les deux mon général!"?
oui mais à choisir!
peut-on adapter et l'un dépend t'il de l'autre?
on a besoin d'un minimum de chaque je trouve mais un monde très riche est plus emballant d'une part ou peut revuter un profane d'un autre côté!
alors évolutif?
ou doit-on séparer la vulgarisation du jeu avancé?
personnellement le super système de jeu repris avec plusieurs mondes ne m'a jamais convaincu: je trouvais déjà la base nulle alors...
Un peu plus à l'ouest... je dirais même plus...
La rubrique dont j'ai la charge est Jeu de Rôle. Ne riez pas.
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Horus |
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les deux gâchent le jeu s'ils sont totalement ratés!
ils doivent se tenir tous les deux un minimum.
il existe des mondes fabuleux totalement desservis par le système et vice versa: des systèmes bien foutus pas du tout servis par l'histoire.
avec des tentatives pour moduler et modifier les régles ou des add-on et campagne censés améliorer et enrichir ou rattraper le monde.
par contre il y a un débat à ouvrir sur le réalisme!
quelque soit la complexité du système de jeu, on se croirait au cinéma:
le mec reçoit une balle et se fait éjecter en arrière alors qu'en réalité c'est NON
et il ne tombe pratiquement jamais en arrière mais en avant cf pliure des genoux.
une autre anormalité: on choisit ses caractéristiques de naissance de perso!
dans la vie, non. aucun jeu à ma connaissance ne propose d'imposer un peu ça.
ensuite on se débrouille pour arriver à ce qu'on veut et plus c'en est éloigné, plus on a du mérite et meilleur le personnage est.
par contre sa race et/ou nationalité: ok bien entendu on choisit.
(je vois mal un gars fou de guerrier nain devoir interpréter un elfe magicien! lol)
Hôrus, faucon. le vrai! 
 L'oeil d'Hôrus voit tout... |
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no master |
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je crois que l'un compense l'autre: si au moins un des deux est bon on passe un bon moment sinon on s'emmerde ferme et basta!
ouais et franchement les trucs pour initiés qu'il faut connaître les subtilités et tout les background sinon on se fout de ta gueule, pas pour moi non plus ça.
ouarn'aingeux : ce message n'est pas d'Edith Thé.
Ce message a été édité par no master le 22/10/2009 à 22h41.
 Un chat suffit ! 
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GFA |
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Grin causeux, ptit faiseux ! (parle beaucoup mais agit peu) dicton chtimi
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l'un ou l'autre si ils sont supers donnent envie de jouer et les deux réunis encore plus si ils conviennent!
parce que souvent ce qui arrive est que séparés ils sont géniaux mais réunis, ne se marient absolument pas.
mais si ça ne se vend pas, ça peut être le meilleur jeu du monde, le plus bel univers, un truc parfait: faut qu'il corresponde au moment, à l'attente et ne rate pas son rendez-vous avec le public et les joueurs!
ai jamais compris qu'on ne reprenne pas, n'améliore pas, retente pas ou qu'on ne dépasse pas un échec relatif ou total. quitte à trouver un moyen de le diffuser gratis si les ventes ne donnent pas le résultat escompté si ça vaut vraiment le coup.
il y a parfois des années de travail en développement, essais, synergies de tant de personnes qui partent en fumée ou n'aboutissent jamais. que de gâchis!
toujours l'aspect commercial qui prime et à ce compte là on vend de la daube en boîte.
donc le système ne doit pas être trop bancal et l'univers tenir un peu le choc et on fait un paquet cadeau des deux dans le commerce.
nous ne sommes que la somme de nos expériences...
J'essaye d'être incisif et non un Sysiphe... (le boulet !)
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4 drogues dures à combattre: la cocaïne, l’héroïne, la nicotine et la routine. (Michaël Aguilar)
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faut adapter l'un à l'autre ou tu prends le meilleur de chacun.
et l'un peut combler les manques de l'autre.
ce qu'il faut selon moi. indécis? un D6! cochon qui s'en dédit? D10! c'est indécent? et 1D100 c'est 2D10
lol ? \o/ !
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(non mon avatar n'est pas de biais: effet d'optique !)
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Raz |
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jungle sweet jungle...
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je dis: système pour le MJ et monde si il fait son scénario lui même
et univers pour le joueur, qu'il joue son perso ou pas car ou bien on voit pas trop ce qu'il y a dans le jeu pour lui à découvrir une fois les règles un peu compulsées.
Fier de vivre en un pays dans lequel on peut profiter des joies du ****** et de ******, de la ********** et surtout d'une totale liberté d'expression! #DeleteFacebook Boycott GAFA Amazon (L1+LOR)
+je ne suis pas un robot (bug en liste) \o/ mdr là...
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sabyne |
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Une seule mauvaise habitude déteint sur toute une brillante éducation, comme la goutte d’encre dans un verre d’eau limpide. (John Petit-Senn)
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en tant que perpétuelle débutante  j'ose avancer qu'il faut y aller mollo niveau règles et que ça aide beaucoup de devoir jouer un rôle!
surtout quand on est une jeune fille timide comme moi  l'auréole parce que je le vaux bien mais elle n'est pas très visible comme la mienne 
je suis complétement paumée dans les jets de dés, pourcentage ou non, lequel d'abord et faut faire en dessous ou le plus possible suivant le jeu!  et ah bon je suis morte? super sympatique, j'ai hâte de rejouer dites donc les amis!!!  bande de fous!
une vraie blonde! et qui positive ! #DeleteFacebook
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Baron |
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ardéchois coeur fidèle
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un monde parfait est plus facile à réaliser qu'un système parfait!
justement parce que jamais le monde ne peut être parfait et que ce sont ses imperfections qui en font toute la saveur
le chaos contre l'ordre et la vie ou l'intérêt nait du chaos.
(ex du club CNV ou Compagnie du Nord Vivant, ma pratique de VERS, le chaos je connais ça ! (vade ET retro satanas !)
un système ne sera jamais assez complet ni assez léger ce qui est contradictoire
dès la genèse du personnage, trop de choix reviennent au joueur mais si ça n'était pas le cas, ils n'y joueraient pas!
alors qu'on ne choisit pas dans la réalité grand chose de ce qu'on est, rien en définitif et y compris de ce que nous sommes.
ça n'est pas GFA qui dira le contraire avec sa citation comme quoi nous sommes la somme de nos expériences dont nous commes faits des autres.
il y a des incohérences de système alors que de monde ça parait difficile en faisant un minimum attention. et dans des mondes teintés de fantastique de toute façon tout est possible et explicable ou justifiable alors de toute façon il faut être trop mauvais pour s'embourber et se contredire tout à fait!
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Nos avions... Nous avions tort en croyant prévoir le pire puisque ça a été encore pire !
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Fgb |
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les femmes sont toutes les mêmes, surtout la mienne!
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Le monde prime sur le système qui peut être changé on le voit avec les version dites avancées qui sont aussi là pour faire du fric !
Celui de vers était génial: anges vs démons (ex anges) ça date d'avant akela ça.
un jeu made un pas normandie non mais nord tout court.
(Vade Retro Satanas)
Le système à l'époque était simple pour trois raisons:
On avait que des dés à 6 faces en 1980 ! (Donc là ça va faire après-demain 30 ans! Et eh oui ça joue aussi le matos dispo)
On connaissait aucun jeu excepté dd ou donc add, en gros. (en exemples)
On avait voulu un jeu d'ambiance et pas justement pour revenir au débat de système !
Donc quand tu privilégie le monde au départ c'est d'autant plus ce qui importe avant tout !
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Jessie |
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Etre dans le vent: une ambition de feuille morte... (Gustave Thibon)
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je me demande si y'a pas un doublon de ce sujet: à vérifier !
je signalerai si ça se confirme.
ou on fusionne ou on différencie par les titres et sous-titres.
Jessie fait attention...
jessie bien réussie! #DeleteFacebook 
Responsable rubrique Jeux. #JeSuisOslo
 Zorgonienne dans l'âme. 
Faut pas prendre la Jessie pour une lanterne !
(je suis allumée, j'allume, mais pas une raison) |
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Gije |
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un beau monde excuse tout système y compris merdique
(t'as vu tout ce beau monde ? !)
un système magnifique excusera moins un monde raté ou nul mais ça passera quand même...
et si les deux vont ensemble alors là !
ALORS LA
alors là
quel que soit le prix, le truc: je prends.
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Bill out |
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L'univers est composé de protons, de neutrons, d'électrons et de gros cons, ces derniers demandant moins d'énergie pour être manipulés.
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moi c'est le monde !
pour moi
faudrait vraiment un système révolutionnaire pour que ça supplante
quelque chose de logique et simple à la fois
y'a plus trop rien de neuf et jouable...
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sergent pépère |
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ouais c'est tout à fait ça: quand le jeu est mauvais alors aucun des deux ! mdr
Cher Jean pépère...
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Muse |
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si on avait véritablement un système génial hors norme, on y aurait mis tous les mondes possibles, et les époques !
si on avait un monde "révolutionnaire" également à sa façon, on y mettrait plusieurs système...
mais le système peut être allégé selon les cas: scénarios, ad-on / extension, ou pour privilégier le roleplay !
le système est secondaire: le MJ adapte et fait en réalité ce qu'il en veut...
le monde l'est bien moins: faut tout justifier !
Adorez taquiner la Muse même si ça m'use.
"Tu emballes Musette !" rdv en bal Musette !
et qui n'aime pas la Musette/l'amusette ? !
Muse, que quand on s'en sert...
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Kino |
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à l'époque on ne comprenait pas le message car l'allusion: vers
puis l'expression vade retro satanas
maintenant si: d'accord.
et les deux liées: le "e" de vers étant le "et": faut franchement suivre !
savoir que c'était un jeu de rôle et il y a 40 ans !
tout ça achève de ne pas nous rajeunir mais nous jaunir: snif !
la compagnie du nord vivant: à la mode avant les autres
ça devait pas faire peur aux parents des jeunes membres ça dites donc ! mdr
Baron @ 21/11/2009 - 21h03 a dit: un monde parfait est plus facile à réaliser qu'un système parfait!
justement parce que jamais le monde ne peut être parfait et que ce sont ses imperfections qui en font toute la saveur
le chaos contre l'ordre et la vie ou l'intérêt nait du chaos.
(ex du club CNV ou Compagnie du Nord Vivant, ma pratique de VERS, le chaos je connais ça ! (vade ET retro satanas !)
un système ne sera jamais assez complet ni assez léger ce qui est contradictoire
dès la genèse du personnage, trop de choix reviennent au joueur mais si ça n'était pas le cas, ils n'y joueraient pas!
alors qu'on ne choisit pas dans la réalité grand chose de ce qu'on est, rien en définitif et y compris de ce que nous sommes.
ça n'est pas GFA qui dira le contraire avec sa citation comme quoi nous sommes la somme de nos expériences dont nous comme faits des autres.
il y a des incohérences de système alors que de monde ça parait difficile en faisant un minimum attention. et dans des mondes teintés de fantastique de toute façon tout est possible et explicable ou justifiable alors de toute façon il faut être trop mauvais pour s'embourber et se contredire tout à fait!
Pas de signature.
allez si: Kino... ready !
(qui n'aurait dit ?)
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article pour LA LETTRE DU STRATEGE 
